男女一起差差差巴黎圣母院失火5年后，许多人都在等待它的“浴火重生”。 2019年4月15日，维修中的巴黎圣母院因电路故障突发火灾，导致标志性尖塔倒塌，屋顶塌陷，整座建筑损毁严重，所幸圣母院主体结构保存完好。事发当日，许多法国人在街头望着被大火侵袭的圣母院，痛哭流涕。巴黎圣母院位于法国巴黎市中心城区，地处塞纳河中央西堤岛上，与巴黎市政厅和卢浮宫隔河相望，是欧洲最著名的哥特式大教堂之一、法国最具代表性的文物古迹和世界遗产之一，法国及欧洲文学文化地标建筑。 2019年11月，中法双方在北京签署合作文件，就巴黎圣母院修复开展合作，中国专家将参与巴黎圣母院修复工作。 2024年5月7日，外交部发布“中华人民共和国主席习近平同法兰西共和国总统马克龙会见期间双方达成的联合声明和部门间协议”，内含《中国秦始皇帝陵博物院与法国文化遗产科学基金会关于木质遗存与土遗址保护科学研究之合作协议书》。 法国巴黎圣母院和中国秦始皇帝陵都曾使用大量木材，并经历过火烧，存在木质遗存。 5月19日，秦始皇帝陵博物院副院长周萍在接受新京报记者采访时表示，从巴黎圣母院灾后修复措施中获得许多经验和启发，秦陵博物院将携手巴黎圣母院开展深度合作。目前秦陵博物院已与法方签订了三年的合作协议。巴黎圣母院施工现场。受访者供图巴黎圣母院是很多法国人心目中的精神家园 新京报：什么时候去的巴黎圣母院现场？最近一次去是什么时候？周萍：第一次去是2019年5月份，大概失火一个月以后。最近一次去是2024年2月份，在法国待了整整两周，这次是由国家文物局组织了两位中国专家赴法参与巴黎圣母院的修复工作，我是其中之一。到巴黎圣母院的时候，法方维修管理机构的人告诉我们，这还是第一次有外国的专家同行登上维修中的巴黎圣母院。中法专家在巴黎圣母院施工现场交流。左二为秦始皇帝陵博物院副院长周萍。受访者供图新京报：这两次去，巴黎圣母院现场分别是什么样的情景？周萍：2019年失火后，巴黎圣母院周边就被警戒隔离了，我们看的时候距离相对比较远，坦率说没有太直观的感受。那次的感受主要是基于在网络上看到的很多火烧之后的图片。今年这次再去，我们就登上了巴黎圣母院的维修现场，登到了维修能达到的最高高度。目前建筑上的木塔部分脚手架已经开始往下落架了。当登到最高的高度，感受到的就比较直观了，火灾对巴黎圣母院的影响是非常巨大的，整个木质结构基本上都损毁了，教堂的石灰岩屋顶有三处被砸穿，一些大理石建筑的构件也受到了很大的影响，部分金属建筑构件几乎被完全烧熔变形，建筑屋面上铺设的铅板装饰受火灾影响，有些完全熔化，与空气中的灰尘结合，成含铅粉尘，覆盖在圣母院及周边建筑上，有些变形严重，几乎都无法修复。巴黎圣母院施工现场。受访者供图新京报：巴黎圣母院维修现场有哪些让你印象深刻的地方？周萍：今年去到巴黎圣母院现场，主要了解了法方整个维修的全流程，看到目前的修复效果和项目管理，我还是很震撼和佩服的。整个维修包括教堂内建筑基础考古、建筑稳定性评估、科学研究、壁画修复、教堂内石灰岩内壁清洗、金属文物修复、地面大理石拼接图案的修复、彩色玻璃的清洗；以及建筑本体木质结构的维修、石质结构的维修；火灾损毁品的贮藏与研究；巴黎圣母院维修特展，数字化展示，维修中传统技术的宣传活动等等。这次维修为什么能推进那么快？是因为在1844年至1864年，法国建筑师杜克先生(Eugene violet-le-duc)在维修时，保存了大量的设计图纸、维修资料和施工日志等，非常详细和完整。比如一个小小的石雕，都有详细的图纸。另外，法国为了巴黎圣母院的维修，成立了一个高规格的管理机构，马克龙总统任命了一位乔治兰将军牵头负责巴黎圣母院重建，成立专门的“巴黎圣母院公共管理机构”，同时还有三位国家首席建筑师负责现场工作。巴黎圣母院的文物包括可移动的修复和不可移动的修复，石灰岩的修复和替换、木材的更换、维修过程工艺方法的宣传、项目的管理等等，有一套非常成熟的、全流程的经验。发生火灾是不幸的，但是如何将这种不幸转化为积极保护世界遗产、消除不利因素带来的影响，巴黎圣母院的维修可以说是一个非常好的典范。新京报：秦始皇帝陵跟巴黎圣母院都是世界重要的物质文化遗产，能谈谈对巴黎圣母院的印象吗？周萍：这个问题我问过法国同行。他们说巴黎圣母院是很多法国人心目中的精神家园。我们也在电视上看到，很多法国人面对大火时都在痛哭流涕。不管对于专业做保护的人员、宗教人员，还是一般的民众，他们对这个事情都是非常痛心的。巴黎圣母院施工现场。受访者供图巴黎圣母院在法国人民心目中的地位是非常神圣的，它不仅是一座伟大的、精妙绝伦的教堂建筑，内部保存了大量的精美的艺术珍品，也是法国举办重大宗教活动的重要场所，特别是圣女贞德的平反仪式和拿破仑的加冕礼都在这里举行。同时大师雨果的不朽巨作《巴黎圣母院》更是让它享誉世界。巴黎圣母院是法国宗教、历史、建筑、文化、艺术的殿堂，是法国人民的骄傲与自豪的象征。 巴黎圣母院在法国人心目中的地位是很高的，有宗教、建筑、文学等意义和精神寄托在里面。秦陵兵马俑和巴黎圣母院都存在被火烧过的木材 新京报：可否回忆一下秦陵博物院与法方合作的契机？秦陵博物院主要是帮助巴黎圣母院修复哪一部分？ 周萍：这个事情还是比较有渊源的，我之前是在陕西文物保护研究院工作，2020年调到秦陵兵马俑工作。在陕西文物保护研究院工作的时候，我们跟法国有一个关于公输堂的合作。位于西安鄠邑区的公输堂，在它的正殿内，保存一个非常精美的木构件天宫楼阁，小木作上面有很多非常漂亮的彩绘，比如“沥粉贴金”“拨金点翠”“紫龙罩”等彩绘工艺，很多工艺在我们国内都是濒临失传的。 2020年我调到秦陵兵马俑之后，博物院也将跟法国开展一些相关合作。我们到俑坑里面做一些文物现状调查，发现俑坑里有很多被火烧过的木材。因为兵马俑的一号坑、二号坑建成以后被大火烧过，坑里面有很多残留的、被火烧过的木材以及未被火烧过的木材遗存。想到法国的合作，自然会想到巴黎圣母院，也会想到巴黎圣母院被火烧过，我当时就想我们是不是能够通过这种被火烧过的木材的研究，将两个世界遗产地的合作与研究结合在一起，后来也一直在努力跟法国专家沟通这个问题。随着文物保护科技的不断发展，包括金属文物、陶质文物、壁画彩绘等都有了很多研究，那现在的文物保护技术应该更加关注什么？我觉得应该更加关注微痕或者现场残留物的研究。我们当时就跟法国沟通这个事情，后来对方也初步同意，可以跟我们一块合作做兵马俑坑里的被火烧过木材的研究。巴黎圣母院火烧木材现状。受访者供图今年去巴黎圣母院的时候，我们看到存放巴黎圣母院火烧物品的仓库里面保存了大量的木材。同时我们就积极与法国沟通，中方也可以参与到巴黎圣母院火烧木材的研究，最后通过两周的交流，终于与法方达成共识，双方联合开展巴黎圣母院和兵马俑火烧木材（或木炭）的相关研究工作。此次去比较成功的点是跟法国专家达成共识，双方联合开展巴黎圣母院和秦陵兵马俑的木材或者木炭痕迹的研究。对中法双方来说，被火烧过的木材研究算是空缺领域新京报：秦陵博物院一共派出了多少专家参加合作？双方合作时间是多久？周萍：目前秦陵博物院去过巴黎圣母院就我一个人，因为当时代表国家去的。现在我们两家的协议已经签署了，下一步会根据工作需要，派保护的、考古的、历史研究的、藏品管理的相关专家到法国开展工作。这种国际合作项目的核心是以研究为基础，我们目前签订的是三年的合作协议，双方开展关于木材的一些基础研究工作，但是我相信这三年之后还会不断地签协议，随着研究工作的不断加强深入，成果不断推出，肯定还会有后续的协议去签订。新京报：我国作为木建筑大国，修复经验在世界前列，能谈谈之前对木建筑修复的经验吗？周萍：作为秦陵博物院，之所以选择做木材研究，是因为这也是我们之前比较欠缺的。我们中国关于木建筑结构的维修、研究工作，在国际上是比较靠前的。日本、韩国也有类似的建筑，他们也做了维修、基础研究工作，我觉得都做得很好。但是刚才讲了，微痕的或现场残留物的研究，可能做得不是很全面，被火烧过的木材研究其实在中国做得很少。比如说建筑失火以后被火烧过的木材，我们通常就直接把它更换了，换成新的木材。我这次去法国现场，他们的很多专家都认为木材研究是一个非常好的点，因为大家都认为，不论是对于中国还是法国，在研究方面目前都是一个空缺的一个领域。新京报：在巴黎圣母院火灾中被烧毁的是哪种木材？用于修复的也是同一种吗？周萍：巴黎圣母院之前被烧毁的木结构基本上都是橡木的，这次维修更换的也是橡木。法国是欧洲第一大的橡木生产国家，橡木的纹理是比较致密的，但它的生长速度是很慢的。好在法国橡木的储备是非常丰富的，巴黎圣母院这次维修，木梁架上用的是80年至120年树龄的橡木，木塔使用的是220年到240年树龄的橡木，“前人种树后人使用”，这些橡木都是百年前的橡木，整个的加工过程也是采取传统的方式，没有拿机械，比如电刨、电锯，都是用传统的斧子、刨子、线锯，人工操作，木材的连接方式也以榫卯为主。木建筑最怕火灾，希望双方合作研究阻燃材料新京报：法国有派团队来秦陵博物院交流吗？周萍：2019年12月来过一次。最近一次是去年。因为合作是需要选文物或者选材质的，他们来现场就是想了解木材在什么位置、什么情况，大概什么样子，未来合作的一些点。最终双方敲定选定木材这个材质。秦兵马俑一号坑火烧木材现状。受访者供图新京报：合作当中，有哪些修复技术是秦陵博物院专家擅长的呢？周萍：文物保护走到今天，不管是中国还是法国，保护修复理念、仪器设备、保护修复材料其实也都很成熟了。现在合作还没有正式开始，只是刚刚把协议签署了，要等到实际过程中、大家深入细致开展相关工作才能清楚彼此的技术方法，可能会有一些碰撞。但文物保护走到现在，中法之间，大的分歧不可能再存在了，我们陕西是最早开展国际合作的省份之一，大家的交流都已经很清楚了，我们很了解他们的文物保护情况，他们也很了解中国的文物保护情况。新京报：木质建筑修复的难点在哪里呢？周萍：因为木材本身是有机物，特性是比较容易受湿度影响，湿度过大，木头就会朽得非常快；也容易滋生微生物，还有一些病虫害。木质建筑也比较怕白蚁。最怕的就是火灾了。中国的传统木建筑是榫卯结构，受到地震的影响不是特别大，在地震过程中可能会发生一些扭曲，不一定会垮掉，这是我们中国古建筑的一个优势。但火灾对木建筑的影响就非常大。新京报：巴黎圣母院被烧毁的那部分木建筑，也是榫卯结构吗？周萍：它基本都是榫卯结构，配合一些少量铁钉。新京报：研究的突破口在哪里？周萍：比如木材的病害机理研究、树种研究，木材被火烧过的温度是多高、损毁机理是什么，最终的核心还是希望能够研究一些木材上面的阻燃材料，阻燃材料不一定完全能够防火，但会延缓木材被火烧的时间，也就是说，我们是希望通过木材、木炭的研究，走到木结构建筑的阻燃材料的研究，并能够在中法两国做一些应用示范。编辑 杨海 校对 陈荻雁5月22日，北京宛平湖湿地公园，几对长叶异痣蟌在莲叶上飞舞。宛平湖湿地公园景色优美，植被繁茂，是各种昆虫鸟类的乐园。当日是第24个国际生物多样性日。